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【話題】イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」

【話題】イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」

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2013年10月27日 12:31│イラストコメント(90)
萌えニュースより
1 yomiφ ★ [] 2013/10/27(日) 01:59:22.27 ID:??? Be:
「アンパンマン」の作者として知られるイラストレーター・絵本作家のやなせたかし氏が、
94歳で亡くなった。多くのファンや関係者がその死を悼んだが、その一方でやなせ氏が
多くの仕事を「タダ働き」でこなしていたというニュースも話題になった。

「ほぼ日刊イトイ新聞」の対談で、晩年に制作を依頼された約200のご当地キャラの
ほとんどが「ノーギャラ」だったことを明かしている。
「これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね」
これを知った人気漫画家の吉田戦車さんが、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
とツイッターでつぶやいたところ、ネット上で大論争に発展したわけだ。吉田さんはその後
謝罪しているが、Yahoo!ニュースの意識調査では約8割の人が、吉田さんの発言に
「共感できる」と回答している。
確かに近年、イラストの仕事が“買い叩かれ”やすいのは確かなようだ。


■雑誌イラストのギャラ「1点2000円」

都内在住のフリーのイラストレーター(20代・女性)は指摘する。

「ある雑誌での話ですが、10センチ四方ほどのカラーイラストで1点2000円という仕事がありました。
これはだいたい相場の3分の1から6分の1の価格。初めてお付き合いする雑誌で、
描き終わってから後出しジャンケン式に提示されたため、泣く泣くその金額を受け入れました」

事前にギャラの交渉はしたが、「悪いようにはしません」「他の方と同じくらいで」などと
ぼかされてしまった。仕事が欲しかったので受注はしたが、ギャラを聞いて後悔したと話す。

一般的な商業雑誌の場合、1ページに割り当てられる予算は平均で3万円~5万円ほど。
編集者はその中からイラスト料金や原稿料、カメラマンの撮影料などをやりくりするわけだが、
さすがにこれは安すぎるだろう。


■「ギャラが支払われないまま、編集者に逃げられた」

たくさん数をこなせばいいのでは? と思うかもしれないが、

「1日に描ける量にも限界があるし、そもそも何十件も仕事依頼があるわけではない」

とため息をつく。この女性の場合、イラストレーターだけでは食べていけないため、カフェの
アルバイトとの二足わらじの生活を送っている。友人からもこんな話を聞いたそうだ。

「イラストを納品した後で雑誌の廃刊が決まってしまい、ギャラが支払われないまま
担当編集者に逃げられたそうです」

長年続く出版不況のあおりで、制作現場の財布のひもはどんどん固くなっている。

10年以上フリーで活動してきた30代の男性イラストレーターも、
「現在はプロのイラストレーターにとって不遇の時代」だと語る。ひと昔前は
イラストレーターが「希少」で、仕事を依頼する側とイラストレーターとの「個人的なコネクション」が
必要だったという。


■クライアントは足元を見て、安いギャラを「ふっかける」

「でもいまでは、ネット上にフリーのイラスト素材が大量にある。pixivなどのイラストSNSを通じて
アマチュアのイラストレーターに依頼することも可能。『高価なプロの絵よりも、安価なアマの絵』
というクライアントは少なくない。この傾向は、特にウェブサイト用のイラストや
ソーシャルゲーム用のイラストで顕著ですね」

ギャラのいい仕事だけ請け負い、報酬の低い仕事はどんどん切っていけば、クライアントの意識も
変わってイラストレーターの立場も上がるのではないか? そんな疑問をぶつけてみたが……。

「名の売れたイラストレーターならともかく、駆け出しのイラストレーターは報酬だけでなく
実績がほしい。たとえギャラが安くても『この雑誌で描きました!』という実績があれば、
それが認められて大きな仕事につながるかもしれない。だから若手イラストレーターは
仕事を選り好みできないし、タチの悪い一部のクライアントは足元を見て安いギャラをふっかけてくる」

2013年4月3日に開かれた政府のクールジャパン推進会議では、ポスターやキャッチコピーの
制作に関してクリエイターが無報酬で参加するべきだとも提言された。

国がこんな調子なのだから、企業がイラストレーターを“買い叩く”のも無理はないが、
それでは新たな才能は育たない。イラストの道を断念する人も増えてしまうかもしれない。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw816774
76 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 03:32:28.32 ID:T2u7CjPt Be:
ブラック業界だな
6 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:03:33.66 ID:+mM9Ejj7 Be:
無報酬は関心できん
121 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 05:09:25.46 ID:wynGMAvV Be:
やなせたかしは寄付だろ一緒にすんなw
13 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:13:53.66 ID:ruC3b+hH Be:
七瀬葵がグリーからイラスト12枚で
8000円でどうだと提示されてブチ切れてたな
一枚700円かよ
14 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:15:51.74 ID:688pp/Se Be:
あきまんも言ってたじゃん
安すぎる仕事は受けないほうがマシって
25 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:29:20.34 ID:A8S2twSv Be:
ページ単価3~5とか終わってる
編集者が一人で撮影からイラスト、レイアウト描いても怪しい
広告の利益を除いてるんじゃないか?
7 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:03:38.55 ID:vi66aFq+ Be:
1カット2000円…漫画家は1ページ5000円だがね
12 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:13:49.78 ID:q+fl7yp3 Be:
>>7
漫画家は良くも悪くも単行本勝負だからちょっと違うでしょ
このケースはどう転ぼうが2000円以上の仕事にならない
23 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:26:07.55 ID:8ADdD4oI Be:
>>7
1P5000円とかエロマンガ雑誌とかじゃない?
うちの時は数年前だけど角川で7000円~
スクエニで8000円~くらいだったかな
8 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:04:08.47 ID:q+fl7yp3 Be:
ある意味アニメーターや漫画家より悲惨じゃね?w
17 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:19:40.71 ID:q+fl7yp3 Be:
アニメーターは原画1カット3800円とか4300円で
1カットに何枚も描くから一枚辺り400円くらいだが
仕事自体は沢山あるから月産100カットくらいならそれなり
93 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 03:57:47.43 ID:/NWEe7Cp Be:
イラストレーターで成功した人って、
カット描きから出発してラノベ等のカットと表紙担当して
人気出て、その延長でグッズ販売化して印税収入を得るってパターン

要はグッズ化した印税収入の有無なのよ
グッズ化に至るまでの壁がデカイ
絵だけで食うのは本当に厳しい

アニメーターのように一枚150円とかの
枚数勝負で月々わずかの薄給のほうが
安定収入という厳しい現実
48 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:55:05.47 ID:vgfYQ4i8 Be:
まあ簡単なカットのイラストなら安価でも仕方ないような
ともあれ商業誌だけで食えないなら同人誌出して
収入確保するしかないよね
16 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:18:16.71 ID:xt/LRHyF Be:
ワンカットで数千円なんて相場、昔っからそのまんまだろ
別に今に始まった話じゃない
113 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 04:30:01.66 ID:1ZnaU3kM Be:
メジャーデビュー前の西原理恵子のカットが
2000円くらいじゃなかったか?
随分昔の話だが今より景気が良かったし
何より絵を商売にしてる奴が圧倒的に少なかった
33 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:39:49.68 ID:pTGRAw+I Be:
安すぎる仕事は皆示し合わせたかのようにスルーする
それが出来ていればこうはならないんだがな
3 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:03:04.14 ID:6/SV6fuW Be:
安く受ける奴が悪い
32 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:39:26.21 ID:e5zxAEIs Be:
すでに描かれたイラストに対して
「使用料まけてよ」という交渉はアリだけど
「こういうものを描いて」とオーダーで描かせたものを
後だしで買いたたくのはナシだろ


>描き終わってから後出しジャンケン式に提示されたため
>ギャラが支払われないまま、編集者に逃げられた
37 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:45:37.85 ID:BE0mC0Kp Be:
大昔から絵描きなんて貧乏の象徴みたいな職業だし、
それでも一度評価されたら天井なしで報酬が上がっていくんだから、
夢があっていいじゃないか
19 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:24:40.42 ID:qC080jme Be:
発注する側からしてみれば
できるだけ安く!と思うのは当たり前なのだから
なんでその為の工夫、努力、交渉が非難されなきゃいけないんだ?
わからんなぁ
26 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:30:25.97 ID:q+fl7yp3 Be:
>>19
安い人材ばかり追い求めるのが
法的に抵触するわけじゃないが
安い賃金なりの人材しか育たないとは思う
30 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:35:39.39 ID:qC080jme Be:
>>26
発注する側は「そういうリスク」を背負ってやってるわけなのだから、
それを第三者が文句いう筋合いないでしょ

というか、もっというと発注する側に
「大金を払ってもやってもらわなきゃいけない!」
と思ってもらえない方が悪いでしょ
それが「プロの価値」「プロとしてやっていける条件」
36 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:42:27.49 ID:q+fl7yp3 Be:
>>30
つまり、発注する側が「安い人材しか育たない」事を
何ら憂わないのなら低賃金発注は平気なわけだ
で、実際そんな事は考えてないだろう
そもそもラノベみたいに人気イラストレーターが
売り上げに直結する場合ならまだしも
ソシャゲなんかは人気イラストレーターを求めてないだろうし
43 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:50:22.71 ID:qC080jme Be:
>>36
考えてなかろうが、考えてようが、
別にどっちゃでもいい事だしなぁ
というか、考える必要なくね?
なんで発注する側がそんなことまで
考えなきゃいけないのかわからんわなw
51 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:56:29.60 ID:q+fl7yp3 Be:
>>43
本当にその業界の事を考えて仕事を発注してるなら
誰も儲からないような構造は作っちゃいけないと思うけどな
自由競争と言う美辞麗句で業界を荒らして
構わないとは俺は思わん、ていうか見る側からしたら損だし
55 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 03:05:25.58 ID:qC080jme Be:
>>51
だからなんでそんなに甘えてんの?
イラストレーター業界は顧客によって
丁寧に守られて大きく発達させなきゃいけない業界なの?

今、イラストラーター業界が誰も儲からないってんなら
それは過剰供給されてるってだけのことでしょ
市場規模というものがあって、プロとしてやっていける
人間の数のキャパシティが少ないんだから仕方ない
なんでそれを顧客側がなんとかせにゃいかんのだ?

陸上砲丸投げをやってる選手を全員プロとして食えるようにしろ!
そういう業界にしろ!って言われたらおまえどう思う?
71 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 03:27:29.09 ID:YY8EFOWZ Be:
>>55
その場凌ぎの場当たり的交渉だから非難されるんよ
立場が強い方が好き勝手するといずれ人材がいなくなるぜ
63 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 03:15:07.78 ID:q+fl7yp3 Be:
>>55
だから安い人材ばかり求めたら
そういう人材しか育たなくなるという話なんだが・・・
何で顧客が守るとか保護とか全員プロにして食わせろとか
何で極論をぶち上げて誤魔化そうとするのか分からんw
そもそも絵描きの供給過剰に便乗して
安い単価でイラスト書かせないと
ソシャゲとかが成り立たないとは思わないからな
129 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 05:23:48.41 ID:q+fl7yp3 Be:
責められる云れはない、みたいな事ばかり言うが
実際に業界を形成するプレーヤーだという意識があれば
アマチュアしか生き残れない状態が
好ましくないのは分かりそうなもんだが
21 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 02:26:02.35 ID:q+fl7yp3 Be:
まあ、法的に問題ある依頼は論外だし
pixivなどの登場で過当競争になってる状況は分かるけどな
89 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 03:49:42.89 ID:NmdAECGo Be:
まさに代わりならいくらでもいるって業界だからな
92 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 03:53:55.76 ID:8ADdD4oI Be:
>>89
今はみんな絵が上手くて困っちゃうぜ…
132 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 05:28:22.11 ID:oKUqbWQH Be:
逆に問題は、アマチュアで事足りてしまう事だろうw
134 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 05:33:33.40 ID:8ADdD4oI Be:
>>132
今のアマチュアは普通以上のプロより上手かったりするからねぇ
まぁ萌系に限るけど…
若い分良い絵を見て育ってるから絵が新鮮だし勢いもあって
書き慣れてますってプロより魅力的な人も多いね
136 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 05:40:38.57 ID:YY8EFOWZ Be:
>>134
だが、そういう人達の作品は
模倣のレベルから抜け切れていない様に感じる
既に見たようなデザインで描かれているのが多い
140 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 05:51:01.16 ID:8ADdD4oI Be:
>>136
そうなんだけど、例えば萌王とかで描いているような作家でも
そこそこの割合で「この絵なら売れる!」「可愛い」ってレベルじゃ無かったり
ある程度の感動を与えられるところまで行ってないと思うんだ

それならピクシブあたりの上手くて可愛い作家の方が良かったりするって事ね
確かに模倣レベルで詰めは甘いとは思うけどさ
自分の主観で申し訳ない
199 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 09:02:36.08 ID:eSgj8Gte Be:
pixivの絵師履歴で見ると
「この時期に一体何があったんだ」と思うくらい
急激に上手くなる人がいるな
201 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 09:10:01.24 ID:ooD5S9is Be:
>>199
絵って命削って枚数描いてると
少しずつ変化するのはなく、ある日突然進化するんだよね
167 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 06:40:05.50 ID:Y+Fvkc1U Be:
イラストレーター側が組織作って対抗しないと無理じゃね?
168 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 06:43:21.27 ID:qR7JzcJJ Be:
>>167
組織作ったところで、安くても描いちゃう連中がいる限り
何も変わらないと思うよ
177 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 07:13:06.80 ID:d5HEbqHR Be:
そりゃ供給過多だもん
218 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 10:56:03.23 ID:Rp8z5cT6 Be:
声優と一緒で供給過多だから安く買い叩かれるんだろうな
今のWebって絵が上手な人がゴロゴロしてるし
187 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 08:06:46.29 ID:UYYJp/5P Be:
ネットのおかげで、一気に供給過剰になったわけだな
完全な買い手市場
174 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 06:48:32.95 ID:XoVwqJzo Be:
個人事業だから実際は制作能力の他に
営業や経営能力もいるんだけど
そっちにも長けてるクリエイターってのも多くないな
組合も作り難いしね
200 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 09:08:47.46 ID:ZG0yuG9P Be:
アニメーターと同じで、価値分の金額が
どこかで吸い取られて絵師に届いてない状態だろう
もうちょっと創作した人に金を払った方がいいよ
みる側だが盛り下がるとつまらん世の中になるし
22 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 02:26:03.98 ID:cNGAJgpw Be:
日本のクリエイター分野の衰退が始まりそうな気がする
どんな形でも一度でも芽が出なければ
無報酬が続くだけになるだろう
97 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 04:03:09.76 ID:sQELQPNV Be:
自分たちで育てることもせず、
ただひたすら即戦力を求める業界は
ほぼ例外なく後継者難にあえいでいるけど、
イラスト界隈も同じ轍を踏むのか。
162 なまえないよぉ~ [] 2013/10/27(日) 06:29:10.11 ID:g0mIRWbo Be:
クリエイターをないがしろにするメディアは崩壊する
103 なまえないよぉ~ [sage] 2013/10/27(日) 04:10:41.93 ID:FqFTWhCy Be:
2013年4月3日に開かれた政府のクールジャパン推進会議では、
ポスターやキャッチコピーの制作に関してクリエイターが
無報酬で参加するべきだとも提言された。

クリエーターが無報酬
それがクールジャパン
予算は600億円です
引用元: 【話題】イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」
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コメント
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 12:53
音楽だと、イギリスはクールブリタニア失敗の経験から人材育成に方向変えして、才能のある人に金をつぎ込んで、それでアデルとか出てきたって書き込みを読んだなー。

クールジャパンもクールブリタニアのマネなんだろうけど、失敗した政策を真似てもな...
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 12:55
クールジャパンほど稲船さんの名言が似合うものもあるまい
名無し△! 2013/10/27(日) 12:57
ID:qC080jme
こいつ痛すぎだろ…
名無しさん@ニュース2ch 2013/10/27(日) 12:58
>>103
AKBとかいうクソに出すカネはあるくせになぁ…
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:01
今は代理店なんかから渋で「これいくらであんたのアカウントで書いて」ってあるらしいね
もちろん閲覧数の高い絵師だけに来るんだけど
まぁいわゆるステマの一つ
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:03
待ってるだけで自分から売り込まない人が多い業界ですし
  2013/10/27(日) 13:05
フリーでやってるくらいなら当然契約書とかきっちり作ってるんだよね?
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:06
よく知らないけど、人気出て書いたイラストが多用されたら印税?とか入らんの?
十文字槍 2013/10/27(日) 13:11
妹が電通系の出版社に務める大学時代の知人に、10点無料でイラストを描け、と言われたらしい。
報酬は?と再度聞き返すと、本に載せてやるのだからソレでいいだろう?コレが報酬だ。と余裕の笑顔で言われたそうだ。
後日、講談社に務める中学時代からの友人に、新書本一冊分のイラストを、1枚2万5千円で発注された。
妹は、以前の載せてやるのが報酬だ、と云う話を聞いていたので、本当にこんなに貰っていいのか?と聞くと、
コレでも安いぐらいだ。これは新人の一般的な報酬レートだよ。と言われたそうだ。その上で
無料でって話を持ってくるところを信じるな。使い潰してハイお終いって事になるから、絶対に受けるな。
と、強い口調で言われたそうだ。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:14
10センチ四方はカラーイラストというよりはカットなんじゃない?
雑誌や新聞の1コーナーのカット報酬って1ヶ所に付き500円ってのを昔見た記憶あるな
名無しの壺さん 2013/10/27(日) 13:15
報酬の安い高いは交渉するしかないが、
金を払わず逃げるなんてのはどう考えたって絵描きの責任じゃなかろうよ
まずはそういうクソクライアントをどうにかできんもんかな
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:19
サイバラのデビュー前の話(たぶんバブルの前後)をしているヤシがいるが、
あの頃だって絵描き、文字書き希望のクリエイターワナビーはホントに腐るほど、ごまんといた。
サイバラが打ち合わせの席でいきなり(本番用の)原稿を書き始めた話をどっかのエッセイでしていたが、
そのくらいガッツかないと仕事が取れなかった。

クリエイターを育てる、意識は大事だしまっとうな意見だけれども、
ワナビー大杉、供給過剰という事態があるのも事実。今も昔も過当競争。
せめて「まっとうな仕事には相応の対価が支払われるべき」という意識が、支払う側に増えることを祈るのみ。
安く(or只で)上手い絵師に仕事させた、ラッキー、じゃなくて。
ゆとりある名無し 2013/10/27(日) 13:22
pixiv絵師がクソ安い値段で仕事受けるから単価ダダ下がりだよ…
名無しさん@ニュース2ch 2013/10/27(日) 13:31
無報酬の依頼は禁止って法律、つくってほしいね。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:33
今はプロが引き受けなければバイト感覚でアマチュアが引き受けちゃうからな
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:40
今はイラストの相場wikiが作られたり掲示板とかで情報交換が活発になって
イラストレーターが買い叩かれる状況は少なくなったよ
話題になる前はタダでもやらせてやってんだからありがたく思えとか
マジで使い潰す気で発注されてたけどな
名無しさん@ニュース2ch 2013/10/27(日) 13:41
イラストレーターに組合まで組織しろとは言わないが
なんらかの団体作って権利を守る方向に持っていかないと
それこそpixivとかが主導してもいいと思う
名無しさん@ニュース2ちゃん 2013/10/27(日) 13:43
>>103
空き元とか電通とかAKBの給料になるんだから余るわけなかろう
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:43
自分の絵を使って貰える!ってのがあるからねー
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:47
報酬が激安タダってことは
絵描きのことを激安タダ同然のゴミカスと思ってるってこと
ヤツらに問い質したとしても、そんなふうに思ってなんて無いよ?
なんでそんなこと言うの?と意外&不思議そうな顔をするだろうが
潜在意識下では間違いなく絶対そう思ってる
なんでって支払う報酬の安さで本性がダダ洩れだ
だからヤツらはいざって時のポイ捨ても平気の平左な訳
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:51
ソシャゲの格安報酬に飛びつく奴も後を絶たないしなぁ
知名度を上げるチャンスだと思ってるんだろうが、そんな奴ばっかじゃ
有名になった頃には商売として成り立たなくなってるだろうな
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 13:59
※216855
pixivの運営がもうセミプロの範囲を広げて安値で買い叩く目的になってたりして・・・
あそこまででかくなると出版社側も大いに絡んでるだろうからなぁ
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:00
無報酬でやらせようぜって言ったのはあの秋元豚ってのがまた皮肉が利いてる

描ける人は多いけどそれで食える人はほとんどいないって状況は
レベルは違うけどルネサンス期のフランスみたいだなw
  2013/10/27(日) 14:03
払う方は、安い金額で済ませられるならソッチに流れるのは致し方ない。
個々の意識に任せるのには限界がある。
漫画家もイラストレーターも組合を作って交渉力を持つしかないのかな
それはそれで声優業界やハリウッドの俳優みたいに別の問題も出てくるが
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:17
報酬に納得できないなら請け負わなきゃいいだろ
請け負ったのなら納得したってことだし、後からグチグチ言うのはおかしいわ
安く買い叩くクズどもを育てたのは絵師自身なんだから、
いまになってピーピー泣いてないでちゃんと交渉しろよ
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:17
イラストつうか、単なるカットだろ。こんなもんは2000円に決まってるだろ。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:18
プロ志望でまだデビューしてない人なら安くてもまず実績が欲しくてとびつくんだろうな
ある程度名が売れてる人に安く依頼するのはさすがに舐め過ぎだ
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:19
お金にならない、と思ってる絵師さん達
ヤフオクで「手描き イラスト」と検索してみよう
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:22
ID:qC080jme
正論だね。同意見だわ。
だからこそコメ欄に出てる売り手側の対抗策
(情報サイト・団体設立)に頷ける。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 14:24
絵の価格を上げたいんなら交渉力をつけるしかないし、そもそも絵を描くしか能のない大人子供の「絵師」とやらにそんな高度な交渉ができるわけない。
編集者側は「安く上げる」のも仕事のひとつとしてやってるんだから、必死度が違う。
誰かが書いてたけど、絵描き側に経営や営業って考えがないから、こうなる。作品を発表する「場」だけは増えたから、編集者側としては座ったままでサンプルをいくつも見られるから好都合にもなったし。
絵描きであることに甘えて、自分らはロクに金を稼ぐための工夫をしてないじゃん。
やなせたかしや手塚をひがむのは勝手だけど、それとは無関係だよ。
2013/10/27(日) 14:52
そりゃ描けるし描きたい奴がいっぱいいるんだから価格競争も激しくなるしあぶれるやつもたくさん出てくるだろ。いろんな業界でこういうこと起こってんだけど。なにを騒いでるんだか
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:08
中国とか馬鹿にしがちだけど、お金を大事にして人間をいい加減に扱うってのはまあ日本も変わらんよな
命に関わるインフラでやらかすかどうかの差は大きいが、ひと皮むけばホント人間は人間だわ
  2013/10/27(日) 15:22
一部の悪例を切り取って、まるで発注側が悪魔みたいに書いてるけど、買い手は安く仕入れるのが使命なんだから、アンタがやらなきゃ他を当たるだけ。そんなのどこの業界でも普通にある商売の鉄則じゃん。
「断れないのをいいことに…足元見て…」みたいな言い草だけど、でも強制じゃないじゃん。ただの交渉じゃん。なんか弱み握られててソレをネタに脅されてるってわけじゃなかろうに。
そのくらいのマネジメントもできないんだったらフリーでやるべきじゃないんじゃないの?
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:24
クールジャパンとかいうなら、コンテンツの担い手であるクリエイターを大切にしていく事は必要だと思いますけどね。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:28
やなせたかしが買いたたかれるのと泡沫イラストレータが買いたたかれるのは次元の違う問題だろ。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:29
無報酬を言い出したのは秋本康
予算600億の内500億はこいつのポケットに入る構造なんだろう
  2013/10/27(日) 15:31
予算は湯水じゃないんだし、絵の原価が上がれば、それは全て商品の価格に反映される。
そうなると絵の入った商品は軒並み価格UPになるな。
そして消費者は絵の入ってない商品を選ぶようになる。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:34
「交渉できない方が悪い」という意見があるけど、趣味の延長線上で描いてる人や
業界内におけるイラストなどの相場報酬を知らない人からすれば、企業から
圧力をかけられたら抵抗できず屈しても仕方がないと思う。
そういった「交渉のできない素人さん」のために、人気漫画やイラストレーター、
Pixivのようなイラスト投稿サイトで実情を教えたり、守ってあげる仕組みがあれば
いいかもね。実現性はわからないが…。

ソーシャルゲームのイラストなどは、ゲームの仕組みがほぼ同じでイラストレーターを
変えることで儲かってるわけなんだから、それなりの額だしても良い気はするが…
名無しさん@ニュース2ch 2013/10/27(日) 15:34
営業や交渉が必要なのはどこの業界も同じだよ
ただ、絵描きとか、世間にでてないから、そういう交渉に疎いだけじゃないかな?
基本的にコミュ障って人もいるだろうし
ただ、仕事を頼むほうは、そんなのとか、業界の行く末とかそんなのどうでも良くて、ただ目の前しか見てないからw
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:36
買い叩かれる仕事や>>1みたいな後だしじゃんけんを皆がスルーして最終的に誰も受けなければ
次第にそういう依頼は減っていく。
でも現状は回りまわって結局誰かが受けちゃうわけよ。

受ける人間は「依頼自体なかなか来ない経験なし」「とにかく実績が欲しい奴」「本業を持っていて
報酬にこだわってない奴」「そもそもの相場を知らない奴」などなど・・・

組織を作る必要はないけど所謂バイトの最低賃金のような規定がある程度必要な気がするよ。
ぶっちゃけイラストレーターに関わらず契約書を交える仕事の最低賃金を自給でいいから定めるべき

>>216876
>いろんな業界でこういうこと起こってんだけど。なにを騒いでるんだか
なんだその理論、いろんな業界で起こってるからお前らも目を瞑れとかキチガイかw
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:47
予算600億の仕事なのに、クリエイターは無報酬なんてクリエイターは奴隷かよ。
クールジャパンは、クリエイターにとって夢の無い話だな。
秋本が嫌いになった。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:47
複雑骨折絵師でもソシャゲの仕事くるもんなー。
一回でもソシャゲの仕事したら「イラストレーターです(キリッ」って堂々と名乗れるらしいから
底辺絵師も必死なんじゃね。

経験上、足元見て買い叩くようなところの商品はヒットはおろか
ことごとく電脳の海に沈んでいってるから
俺は割にあわないところは断ってる。
  2013/10/27(日) 15:50
>216872
ちょっと現実が違う、交渉というのはある程度対等だから成り立つのであって
「せっかくチャンスやってるのに文句多いヤツだな、メンドクサイからいいや」で済ませられる立場では交渉なんぞ出来ん
先人のせいにしない(ひがむか‥)はそりゃ同意だけども、実際チャンピオンで当時の連載作家が原稿料を上げてくれと話したら
「手塚先生がページ○○円でやってるのに、あなたにそれ以上払えというの?」みたいな事を言って話にもならなかった
こうやってネットを使って現状を訴えるというのも、業界を知らない世間に知らせる一つの良い努力だと思うけど
それも売れてない者のひがみや甘えという事であなたは否定するのか?
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:56
絵描きなんて昔は、お金持ちが抱えてくれないと生きてけない仕事だったんだし…
今はそんな奴めったにいないし、絵描き側も増えてきたから、そりゃ買い叩かれてもしゃーない
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 15:56
ユーザ側の目が肥えていないからアマチュアのハンコ絵で許されてしまう業界自体に問題がある
単なる萌え絵をありがたがるような風潮がなくならない限り、アマチュアの自称絵師様の
数は減らないし当然配給過多になって単価は安くなるにきまってる
  2013/10/27(日) 16:04
買い叩かれるのがイヤなら自分でネットや路上で売ればいいんじゃね?

え…?売れない…?

なんでかな? じゃあもうちょっと値段下げてみれば?

え…? それでも売れない?

うーん… じゃあきっと誰も欲しくないんだろうね。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 16:11
色んな業界で起こってるからとか関係なく、なんとかしたいんだろう。
1点2000円は交渉不足だが、トンズラはどうしようもないんじゃないか?会社が潰れたら終わりだし
土台芸術関連のみで食える人は一握りなんだよな。悲しいけど。
いっそ自分が出版社設立するか、木工とか複合技術磨いて仕事の幅広げるしかない
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 16:12
無報酬でやらかしちゃったオイラが通りますよ…ほんまに独立するなら交渉力は不可欠です。
やなせさんも仮にも業界の長ならば無報酬であることは自分のみとか条件付であるとアナウンスは欲しかったと思う。
この業界アニメに限らずクリエイティブはちょちょっと趣味で描いてる作ってるから唯でしょう!と思う奴が尽きないからね。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 17:08
むーりー
心構えからして違うもん
あと消費者もこの程度wwwwってなってるし
組織を作って体裁を整えるのはとても大事だよ
774 2013/10/27(日) 17:37
いくらでも代わりがいる業界だからね
もっと安くで名前売りたいやつもいるから、そいつら頼めばいいやーってなるんだね
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 17:49
無報酬を要求ってどういう感覚なんだろうな。
タダで手に入るモノでまかなえる程度のレベルなのか
お前らのやってる仕事はって感じ。

人間の心理的に、
キッチリ金払って素材を仕入れたなら調理だって真面目にやるだろうけど
そこら辺から拾ってきた素材だったら調理だって投げやりになるもんじゃね。
名無しさん@ニュース2ちゃん 2013/10/27(日) 18:37
この相場問題は永遠になくならんだろうな
名無し 2013/10/27(日) 18:47
エンディングロールに名前を載せてやるからタダで書けって言ってきたクソがいたよ
名無しさん 2013/10/27(日) 19:10
一般人は絵なんてちゃらって適当に描けると思ってるからな
金貰えるるだけありがたいと思え、
汗水垂らしてないくせに金がもっと欲しいなんて日本人の恥ってのが世間の総意だししょうがない
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 20:17
良くも悪くも芸術なんだししょうがない部分はあるんじゃないかな?
何時の世も価値は外野で決まっちまうってところも、ね。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 21:31
無事、600億は天下り先に送られましたとさ
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 21:34
名が通ってる絵師を宣伝効果込みで高値で使う→わかる
代わりならいくらでもいるセミプロにも今後の事を考えてそれなりに払え→わからん
名無しさん 2013/10/27(日) 21:39
問題は出版社側に契約という概念がないことだと思う。
絵描きの人は安い値段でも納得して絵を描いているし、その点では発注者も悪くない。
でも、それを描いた後に常識外に安い値段で買ったり、
金を払わないのが問題なんじゃないの?

契約書の話をコメでしている人がいるけど出版社やエロゲ界隈で契約書をつくってというと
仕事が来なくなる。そのために絵を描いて納品した後に、金を貰えないとか
トラブルになったって例は有名イラストレイターでもあったはず。
内情暴露も複数の人がしていた。
というかこのまとめブログで見た記憶がある。
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 22:32
ソシャゲは買い叩かれるってよく聞くな
イラストの料金は原稿サイズに比例するって慣習があるから、ソシャゲみたいな低解像度の絵は
ちゃんと交渉しないと安くされることが多いとか何とか
その交渉で描く側も不相応な値段をふっかけるって話も聞くからどっちもどっちって言うか
名無しだよん♪ 2013/10/27(日) 23:11
値段の交渉も含めてイラストレーターだろ。
供給過多なのは目に見えてるんだから値段交渉がどうしても不利になるのは仕方ないしわかりきってることだろ。
描いた絵が踏み倒されるのはおかしな話だが一枚あたりの単価についてどうこういうのはおかしな話だわ
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 00:11
イラストレーターを人間として見ていない屑が一匹紛れ込んでたな
超えちゃいけないラインが考えられない馬鹿なんだろう。過当競争の結末も理解出来ない脳タリンの餓鬼だ

まあ、そのうち絵師側も対抗策の1つとして悪質企業のブラックリストを作り出すさ
非常識すぎる値段で依頼する企業は悪質だからな
それでも受ける奴は野垂れ死にしたい自殺志願者なんだろう。そういう奴は止められんよ
名無しさん 2013/10/28(月) 00:11
海外に市場開拓出来れば良いのにね。
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 00:29
画家は早死に、画商が儲かるってことかね
絵描き=まともな社会人なんて思われてないんだろう
個人で発信できる時代だし良い方向に変わってくるはず
小学生でもプライズ美少女買う美しい国ニッポン万歳
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 00:58
イラストレーター自体が職業じゃなかったからな
俺が思うにラノベって人気作は半分くらい絵にしちゃえばいいんじゃね?
って思うんだけどね 白黒なら線画でいいんだし
文を書く人は2倍の量の本を出せるし、読む側も絵が多いほうが作品世界に浸れるんじゃないの?
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 01:53
今の若い人は労組全然加入しないから企業に良いようにこき使われてるのに
各個人でバラバラに文句言うだけで動かないもんな
それと同じような問題
個人と企業じゃ力関係に絶対的な差があるんだから団体にならないと
いくら正論喚いても企業にとってはお話にならない
  2013/10/28(月) 02:17
どさくさに日本叩きしてる奴って毎日何考えて生きてんの?

嫌なら断れ。それだけのこと
そもそも同じ値段で同じレベルの絵を描ける素人がゴロゴロしてるんだから仕方ないよ
似たような絵を描く人が数人いたら安く受けてくれる人に依頼するのが商売・会社だろ
どんな手を使っても売れたいなら自演でも何でもして恥を捨てても知名度を上げるか
この人にしか描けない絵、この人なら売れる、話題になるっていうレベルになるか
黙々と一生懸命描いていればいつか誰かが認めてくれるなんて考えは甘いよな
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 02:26
プロの絵がテンプレになる→テンプレアマカスが増える→プロいらなくね?
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 03:53
あかんやんww
クールジャパンとかいって日本はこんなに先進国の国なんだ!そういうのもっと知ってもらおう!とか言ってるくせに技術者の価値も理解できん奴だらけとかむしろどんな土人国だよwwって思われてるわwww
所詮猿共には一アーティストが誇りを持って他者に対等に交渉できるフランスとかみたいにはなれないって事ですよねwwそりゃ馬鹿にされるわwww
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 05:05
600億のうち秋元さんにどれくらい寄付されたのか気になる
あとの残りはどこに流れたのか気になる
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 06:09
>無報酬でも「選り好みできない」
文句たらたら言うなら断るくらいできるだろw
発注頼まれたら社名でググれば大抵同じような被害にあったやついるから調べとけ
名無しさん@ニュース2ちゃん 2013/10/28(月) 06:09
日本って技術立国なのに、どの分野でも技術者を軽視するよね
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 10:43
ここはまだまともだなあ。ツイとかだとなぜか非正規の話が紛れ込んでw
>>1だって当人からの伝聞って形で第3者が騒いでるだけだしね。

>>216911
「1円入札」と同じじゃ? 個人だと付き合いってのもあるし。以前からずっとお世話になってたから、逆にこれからいろいろ仕事回してもらえるだろうから安く、ってのは普通にあると思うが。
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 12:40
やなせたかしは本業があって、あくまで「余技」として自治体やなんやらの仕事を知己がらみでやってたんだろ。
そういうのと単なる雑誌のカット描きを比較するのがおかしいわ。
カット描きなんかはほとんどが「買い切り」なんだから、それこそちゃんと契約書作らないと痛い目にあうぜ?
「艦これ」の絵なんか、それこそ使い回しばっかりだから、多分買い切りの契約だろ。
キャラ絵使ったグッズが山ほど出ても、描いた人には一円にもならないってパターン。

ま、これは版権ビジネスでは普通なんだが。
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 12:44
なんにしろ、絵描きって職能に誇りがあって、もっとちゃんとお金を稼ぎたいってんなら、ちゃんとした職能団体つくんなきゃだめだろ。
JASRACのやってることって、基本は正しいんだよ。
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 13:16
>21699
だねぇ そろそろ誰かが音頭をとって絵描き特化の労組とかJASRACのような団体作ったほうがいいんだろうけど、ある程度知名度もある人じゃないとなんでお前が、みたいに信頼度も低いし中々集まらないだろうからなぁ

それに何気に若者の間で労組のネガキャンもじわじわ浸透しちゃってるんじゃね?
今じゃ労組は何もせずだらだらしているとか、裏で変な事してるとか、金食い虫とかそういうとこばっかりなイメージ持ってる人も多いし ~権利団体全体が怪しいとこも多いしもうそんな印象
これもある意味情報統制みたいな奴かねぇ
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 16:11
需要と供給の自由競争じゃん!
絵を描ける人が少なければ、値段が上がる。描ける人が多ければ、値段が下がる。
無能より有能な人が多い方がいい。
嘆く事ではない!!
名無しだよん♪ 2013/10/28(月) 17:09
>>216841
一番理解してなきゃいかんはずの出版社にそんな奴ら蔓延してたらそりゃいかんわなw
それこそてめぇらはその表紙の絵も描けないだろうしんなこと言ったら文字とかそれ以上に誰でも書けるだろって話になるし、一般からすれば絵だろうと文書く人だろうと扱い一纏めな感覚だからなおさらじゃんね 将来の自分らまで余波で首絞めることになるだろうに
実際そんな感覚蔓延し始めて雑誌とか読み物自体が売れなくなってきてるんだろwもろ自業自得じゃんw
名無しだよん♪ 2013/10/29(火) 00:11
だってプロの絵ですら、今まで出た萌え絵・アニメ絵の模倣やん

本屋で並ぶラノベ表紙見てみ、あんなん、違いはオタクにしかは分からん。

「クリエイター」を自負するなら一般人にでも分かる「自分だけの絵」で勝負しろ

自分の価値は自分で主張しなきゃ一方的に搾取されるのはどこの業種も一緒だぞ
ななし 2013/10/29(火) 09:39
DTPオペ兼カット描きなんだが、10年程前にDTP業界で同様な事があった。
その時は元DTPオペの主婦が割れ物のソフトで、プロの1/3~半額(小遣
い銭程度)で仕事をやっていたが、アドビがソフトのアクチをする様に
なってから自然消滅した。一応、業界に仕事は戻ってきたが、単価が
ダダ下がりのまま安定したw

イラスト用のソフトは無料で高機能なものが沢山あるから、今の連中が
社会人になって業界を卒業するまで安値安定だろうね。
名無しだよん♪ 2013/10/29(火) 10:25
正直イラストレーターは全然足りてない
Pixivとかで裾野は広がってるようには見えるだろうが
主力級イラストレーターは圧倒的に不足していて
カット単価20万とか30万とか意味分からんことになってる

これが職業団体ができない理由だよ
才能のあるイラストレーターは金と仕事に押し流されて
団体とか作ってる暇がない
名無しだよん♪ 2013/10/30(水) 01:10
ま、今の流れに不満あるならば、独自にクリエイター集団として起業するって方法論だけはあるが、様々なハードルあるよね。
名無しだよん♪ 2013/10/30(水) 06:22
確かにデッサン力など巧い人は多いけど、その中で魅力的なオリジナルを生み出せるのは一握りだからな
名無しだよん♪ 2013/10/31(木) 07:16
ヘボい奴にはそういう仕事しか来ないよ
数年して抜け出せなくてバイトしてるなら
やめた方がいいだろ普通にw
就職しろよもうって言う
  2013/11/29(金) 00:55

     安くこき使いたい奴隷商人

     ウンコIT業者が自己弁護中

  2013/11/29(金) 00:57
中世JAP
名無しだよん♪ 2013/12/20(金) 12:48
こういう手の相場の話って業者がクソなのはもちろんなんだけどさ、
そのクソ業者相手に「私なら100円~ぐらいかな」とか謙虚な姿勢()で請け負う
同人屋とかPixiv絵師もセットで癌だと思うな。
名無しだよん♪ 2014/01/17(金) 23:48
pixivには「名前を売ってエロパロ同人で儲けようw」
ってタダ同然で引き受ける人が多いからね
エロパロ同人やってない本職の人から見たら癌なんだろうな
名無しさん 2014/01/27(月) 09:22
一時期安価なアマチュアに発注してたクラが、投げ出しや音信不通の嵐に遭って
最近は高くとも実績のあるプロに戻って来たそうだ。
2014/11/30(日) 00:57
絵師に依頼するなら時給で考えて欲しいんだよな。
千円て言うなら一時間クオリティだよ。
やたら千円~三千円で描いて!って人多いけど、それだとラフでも終わらないレベルだよ。
名無しだよん♪ 2016/04/28(木) 11:33
技術職なのになんでイラストだけ安く見られるんだろうな
じゃあテメエで描けよボケって思う
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